[左から]ASH DA HERO、逹瑯
2017年に結成20周年を迎えるMUCCと、12月でデビュー1周年を迎えるASH DA HERO。最近はいろいろなロック・イベントで顔を合わすという両者。今回は、出逢いから、お互いの音楽性についてをテーマに対談を行いつつ、ナント、無類の納豆好きというASH DA HEROから、日本を代表する納豆市（？）・水戸を代表してMUCCボーカルの逹瑯に挑戦状を叩き付ける！という、題して「納豆ロック対談」が実現！
TEXT：武市尚子
PHOTO：横井明彦
──2人の出逢いは？
逹瑯 出逢いはね、俺がTOKYO FMでやってる『JUCK IN THE RADIO』。ゲストに来てくれたのが最初。事務所がhydeさん（L’Arc〜en〜Ciel）の事務所のVAMPROSEでもあったし、近い存在というか、身内な感じだよね。だから、ゲストに来てくれることになる前から、名前は知ってたよ。でも、実際会ったことなかったから、ゲスト候補に上がったときに音源をちゃんと聴かせてもらって、面白いなって思ったのと、実際にラジオで話してみて面白かったのもあって。この前kenさん（L’Arc〜en〜Ciel）と一緒にやらせてもらった対バンツアー『PARTY ZOO』の東京公演で1ヵ所ゲストに来てもらったんだけど、そんときは、会うの2回目だったのに、既にめちゃめちゃ昔から知ってるっていうくらい、仲良くなった気になってたからね。
ASH あははは。嬉しいです！ありがとうございます！逹瑯さんってすごく優しくて、壁も無くとても気さくに接して下さるので、話しやすいんですよね。
ASH 僕、昔っからMUCC大好きなんですよ。『LOUD PARK』の初年度、1曲目が「蘭鋳」でしたよね！
逹瑯 いや、全然覚えてないよ（笑）
──お互い写真だけだと、すごくスカした野郎に見えるから、印象が違ったのでは（笑）？
逹瑯 オフィシャルのアーティスト写真ってこと？それは誰でも最高にカッコ付けてる写真だからね（笑）。そりゃその印象とは違うわ（笑）。でも、たしかにASHは違うね（笑）。凝り性でしょ。すっごい物事いっぱい調べてるなって思うもんね。話してるとそれがすごく解る。俺なんか、特になんもこだわりないからね。
ASH え！？そうなんですか？逹瑯さん見てると、すごくこだわりを感じるんですけど！いつも着てる服とかカッコイイし。
逹瑯 いいな、と思ったものを着てるだけだよ。“これじゃなくちゃダメ！”っていうこだわりはないし、“ここでしか買わない！”っていうこだわりはないし。全部ふわっとしてる。
ASH そうなんですね！そんな風に見えないです。でもそっか。なんでも自分でアレンジするんですね。そこがオシャレなんだよなぁ。僕、昔っからMUCC大好きなんですよ。地元が名古屋なんですけど、MUCCが名古屋に来たときは、よくライヴに行ってましたし、『LOUD PARK』の初年度にMUCCがサブステージに出てたときも、“MUCC出るじゃん！”と思って、迷わず観に行きましたからね！結構最前の方で見てました。1曲目が「蘭鋳」でしたよね！
逹瑯 いや、全然覚えてないよ（笑）
ASH そうだったんですよ（笑）！でも、本当にそれくらい大好きで。楽曲も歌詞も大好きなんですけど、昔から逹瑯さんのファッションセンスとかアートセンスが大好きで。でも、昔はあんまり喋らなかったですよね？ステージングとか意識的に変えたんですか？
逹瑯 そうね。昔は喋らなかったかも。けど、もっとバンドを始めた頃に遡ると、その頃はすごくよく喋ってたんだよね。で、あるとき、喋りすぎはバンドの印象を崩しかねないなと思って。だからここ数年、本編ではそんなに喋らないようにしてる。アンコール前のMCでは脱線した話もするけどね。
ASH なるほど。やっぱすごく考えてるんだなぁ。でも、実際にお会いしてお話しさせて頂くまでは、もっと怖い人だと思ってましたもん、逹瑯さん。こんなに喋る方だとは思ってなかったんでビックリしました。
逹瑯 あははは。てか、おしゃべり好きでしょ？
ASH はい。大好きです！
逹瑯 俺もなんだけどさ（笑）。なんかね、大勢で喋ってるときに、一言も話さない人って、たまにいるでしょ？俺はね、そういう人が不思議でたまんないの。だってさ、みんなで話してるときに、“今突っ込んだら、めっちゃ面白い！”って思わない？俺はそういうとき、会話に割ってでも入って突っ込むからね（笑）。喋らない人に、“ねぇ、そういう瞬間って無いの？”って訊いたことあるからね（笑）。そうしたら、そういう喋らない人って、ただただ聞いてるだけで、突っ込もうとかそういうことまったく考えてないらしいね（笑）
──そんなこと聞いたんだ。そこをわざわざ聞くっていう着眼点が素晴しいけどね（笑）
ASH あははは。たしかに（笑）。逹瑯さんってホント、全部すごいですよね！常に頭まわってる人だなって思いますからね。喋りも面白いもん。
お互いの音楽性について
